Προς τις αρχές της Μεταπολίτευσης εμφανίζονται κύκλοι οι οποίοι κατέχουν μετοχές και γνωρίζουν την ιστορία τους. Παρατηρούνται επαφές τρίτου τύπου με πολιτικά πρόσωπα.
Εμπλέκονται αντιπρόεδροι, πρόεδροι και υπουργοί, τραπεζίτες, παράγοντες και επιχειρηματίες.
Τετ, 09/28/2011 - 16:24
#1
Η εμπλοκή της πολιτικής και ο κώδικας σιωπής που κάλυπτε την υπόθεση «Τράπεζα της Ανατολής».
Τετ, 09/28/2011 - 18:58
#2
ΟΙ ΠΡΟΔΟΤΕΣ
Η άσχημη θέση που βρίσκεται σήμερα η πατρίδα μας δεν οφείλεται στου Πολιτικούς που την κυβέρνησαν, αλλά στα στους προδότες ιδιοκτήτες των ΜΜΕ και τους πουλημένους δημοσιογράφους που τους υπηρετούν! Οι ελάχιστες εξαιρέσεις που υπάρχουν επιβεβαιώνουν τον κανόνα!
Αυτοί είναι που δημιουργούν "εθνοπατέρες" και "σωτήρες" της Ελλάδας! Ακόμα και σήμερα προσπαθούν να μας πείσουν ότι η τρόικα θα μας σώσει. Γνωρίζουν την αλήθεια και μας την κρύβουν! Γνώριζαν ότι πίσω από την οικογένεια Παπανδρέου βρίσκονται οι Ρότσιλντ. Και αν δεν το γνώριζαν είναι άχρηστοι! Όλα τα Blogs στο διαδίκτυο "βουίζουν"! Δεν έχουν δικαιολογία!
Ούτε κι εμείς όμως έχουμε δικαιολογία! Με την δική μας ψήφο κυβερνά σήμερα το απαύγασμα της οικογένειας Παπανδρέου! Τσιμπήσαμε στο "ΛΕΦΤΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ". Έπρεπε να πονέσει η τσέπη μας για να βγάλουμε τις παρωπίδες και να δούμε την αλήθεια. Βέβαια μεγάλη βοήθεια προσέφερε το διαδίκτυο και τα κινητά τηλέφωνα. Γι' αυτό προσπαθούν να βρουν τρόπους για να φιμώσουν κινητά τηλέφωνα και blogs!
ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΝΑ ΠΕΣΟΥΜΕ, ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ ΝΑ ΣΗΚΩΘΟΥΜΕ
Τετ, 09/28/2011 - 19:47
#3
Μεγάλοι επενδυτές
Θέλω να πιστεύω ότι εδώ δεν είμαστε για να διαφημίζουμε δημοσιεύματα του τύπου ούτε και να δεχόμαστε ακριτα ότι μας πασσάρει ο κάθε ενας και ειλικρινά με στεναχωρεί ο admin που δημιούργησε ένα θέμα το οποίο αντί να ξεκαθαρίζει το τοπίο το κάνει αθελα του πιό θολό.
Συγνώμη admin αλλά έτσι ειναι και μετά θα λεει ο φίλος μου ο doto η ο dennis ότι είμαι βαλτός και με το δίκιο τους γιατι σε όλα είμαι αντιδραστικός .
Δεν είμαι αντιδραστικός επειδή δεν πιστεύω στον σκοπό μας ή θέλω να πείσω ότι το θέμα των μετοχών της Τράπεζας Ανατολής ανεξάρτητα απο την αξία τους είναι φούσκα . Κάθε ΄άλλο ... Οπως και σε αλλα μυνήματα έχω αναφέρει πιστεύω κατηγορηματικά ότι είναι υπαρκτό το θέμα και στο μονο που έχω διαφωνήσει ανοικτα ειναι το ύψος της αποτιμησης της μετοχής .
Ο λόγος που με κάνει επιφυλακτικό στον κάθε επιχειρηματία / επενδυτή / δωρητή είναι η εμπειρία μου που απο πλευράς ηλικίας καλύπτει την μεταπολεμική περίοδο ενώ απο πλευράς σπουδών και οικογενειακών εμπειριών μπορώ να πω ότι καλύπτουν την περίοδο απο ιδρύσεως της τράπεζας ανατολής μέχρι σήμερα
Στο διάστημα αυτό έχω δεί να γκρεμίζονται κολοσσοι επειδή οι τράπεζες τους πιέζουν και ασημοι να γίνονται απο την μία στιγμη στην άλλη πάμπλουτοι χωρίς κανένας να ξέρει απο που βρισκουν τα χρήματα . Εχω δεί κολοσσούς που να παλευουν να βαστήξουν τις επιχειρήσεις τους αλλά και άλλους να προσπαθούν να παρουν δάνεια για να τα βγάλουν στην Ελβετία
Εχω όμως δεί και θαλασσοδάνεια απο τράπεζες όπως και εσείς φαντάζομαι και επίσης εαν όλοι δεν εχουμε δει τουλάχιστον εχουμε ακούσει για δάνεια απο τραπεζίτες σε επιχειρηματίες που δεν τα χρειαζονταν και τους τα προτειναν χωρίς διασφάλιση της τράπεζας και με εξασφαλισμένη μη αποπληρωμή αρκει να κατέβαλαν 10% - 30 %
Μην μου πειτε οτι δεν το εχετε δει η δεν το εχετε ακουσει
Η δεν εχετε εικονα για το ποσα γιαπια εχει η θρακη για επενδύσεις που οι επιχειρηματίες πήραν τα δανεια η τις επιδοτήσεις και εξαφανίστηκαν
Ειτε το θελουμε ειτε οχι στην Ελλάδα υπάρχει μεγάλη διαφθορά και λίγοι ειναι οι επιχειρηματίες που μπορούν να επιβιώσουν με τον σταυρό στο χέρι με ότι αυτο συνεπάγεται
Πολλαπλάσιοι όμως είναι οι " επιχειρηματίες " που βρίσκοντας προσφορο έδαφος προσπαθούν - και τις περισσοτερες φορές το πετυχαίνουν - με νομιμοφανή τρόπο να γίνουν πλούσιοι μεταφέροντας τα χρήματα τους στο εξωτερικό
Είναι εντυπωσιακό το τι σκαρφίζονται οι πασης φύσεως απατεώνες για να κάνουν την ¨καλή "
Μία απο αυτές τις μεθόδους ειναι να εμφανίζουν ότι έχουν στην κατοχή τους κάτι ευτελούς αξίας και καταφέρνουν μεσα απο καποια κανάλια των πιστωτικών ιδρυμάτων να τα παρουσιάζουν σαν πολλαπλάσιας αξίας εξασφαλίζοντας στην χειρότερη των περιπτώσεων καποια δάνεια που ποτέ δεν θα εξυπηρετηθούν
Στην Ελλάδα δύο ειναι οι κλασσικές περιπτώσεις απάτης - που καλύπτουν και τον μεγαλυτερο όγκο απο πλευράς αξίας - απο τις οποίες η πρώτη αφορά την καταπάτηση δημοσίων εκτάσεων και η δεύτερη την λήψη δανείων απο τράπεζες ενώ τρίτη ερχετε μί
Στην πρώτη περίπτωση με δύο μάρτυρες παρουσιάζεις μία δασική εκταση σαν χορτολιβαδική η ελαιώνα ιδιοκτησίας σου και τελικά το δημόσιο χάνει την κυριότητα .
Στην δεύτερη περίπτωση εξασφαλίζεις στην κατοχή σου κατι ασήμαντης αξίας και με την αποτίμηση απο επιφανείς η μή εκτιμητές προσπαθείς είτε να πάρεις δάνειο απο τράπεζα είτε να μπεις συνεταίρος σε υγειή επιχείρηση η ιδιοκτησία
Στην περίπτωση μάλιστα του δανείου έχεις εσωτερική βοήθεια με το αζημίωτο του 20% τα πράγματα ειναι πιο ευκολα μάλιστα οπότε εσύ βρίσκεσαι με χρήματα στην Ελβετία και η τράπεζα με κάποιο ενεχυρο ευτελούς αξίας
Αυτό το ενέχυρο μπορεί να είναι εμπορευμα , ακίνητο , μεταλευματα "προς εξόρυξη" η ακόμα και μετοχές
Αφορμή για τον πρόλογο αυτό έδωσε το θέμα που έθεσε ο admin παραπανωβ αλλά κυρίως το δημοσιεύμα του zougla.gr σε κάποιο σημείο του οποίου αναγράφεται
" Ο επιχειρηματίας ξετυλίγει το νήμα της ιστορίας, εξηγώντας πως μία ομάδα επιχειρηματιών προσπάθησε να δημιουργήσει επενδυτικές συνθήκες στην Ελλάδα με βασικό μοχλό ένα χαρτοφυλάκιο με μετοχή της «Τράπεζας της Ανατολής»."
Ξέρεται ποσες ομάδες επιχειρηματιών έχουν προσπαθήσει να δημιουργήσουν επενδυτικές συνθήκες αλλα στην ουσία ήθελαν να κανουν μια καλή μπαζα ?
Εαν είχαν την διάθεση να κανουν επένδυση η να δημιουργήσουν επενδυτικές συνθήκες θα το είχαν κανει - χωρίς να χρησιμοποιούν κόλπα - αλλά δυστυχώς τα τελευταία 30 χρόνια ειναι ελάχιστες οι επενδύσεις σε κρισιμους τομείς και ακόμα μεγαλύτερη είναι η αιμοραγία είτε με την αποστολή χρηματων απο δάνεια στο εξωτερικό είτε απο τα παιχνίδια στο χρηματηστήριο
ΥΓ 1 Θα μπορούσα να γράψω πολλά με πραγματικά περιστατικά μέσα στα οποία υπάρχει και η Τράπεζα Ανατολής αλλά δεν το θέλω - επι του παρόντος - γιατι θα αποσυντονιστούμε απο τον σκοπο μας που ειναι η εξευρεση της αληθινης αποτίμησης της Τράπεζας
ΥΓ2 Καλό ειναι να γνωρίζουμε οτι η υποθεση της τράπεζας Ανατολής το 1932 εκτυλίσεται σε μιά παρόμοια με την τωρινή κατάσταση με το χρηματηστήριο σε 15μηνο αναστολή λογω πτωχευσης , απωλεια καταθεσεων κατά 50% και το κυριότερο με εξαγωγή των κεφαλαιων απο την Εθνική στο εξωτερικό επειδή ήθελε να κλείσει την Τράπεζα Ελλάδας λογω του οτι ειχε χασει το δικαιωμα εκδοσης χρηματος . Εαν σαν ενδιαφερει για περαιτερω πληροφοριες στην διαθεση σας
Τετ, 09/28/2011 - 21:04
#4
'Αγγελε, πως αποτανθήκατε ότι
'Αγγελε, πως αποτανθήκατε ότι ΣΚΟΠΟΣ ΜΑΣ (της END εφόσον είμαστε υποστηρικτές) είναι η αληθινή αποτίμηση της μετοχής; ΤΙ ΘΑ ΠΕΙ ΑΛΗΘΙΝΗ; Η αποτίμηση σου του Θ.Καρυώτη είναι ΜΗ ΑΛΗΘΙΝΗ; Να ξέρουμε τι δηλώνουμε.
'Αγγελε, το άρθρο σας πέρα απο το περιτύλιγμα "φωτογραφίζει" την END ως ΑΠΑΤΗ - ΑΡΠΑΧΤΗ (Αυτή η αίσθηση μου στην κρίση των αναγνωστών). Εκεί θέλετε να καταλήξετε; Να ξέρουμε τι δηλώνουμε.
'Αγγελε, για ποιο λόγο κάνετε χρήση αυτού του βήματος (του forum), το οποίο είναι πολύ κοντά στα "ωτα" των υποστηρικτών της END, για να δηλώσετε την εμπειρία σας στην "όσφρηση" ΑΠΑΤΕΩΝΩΝ; Ε.Ν.D rings any bell? Να ξέρουμε τι δηλώνουμε.
'Αγγελε, αν νομίζετε ότι είστε ειδήμων και γνώστης του θέματος μπορείτε να εκφράσετε τις "αντιδράσεις" σε αντίπαλες πλευρές νομίζω ότι τους ενδιαφέρει.
'Αγγελε, δεν θα πώ περισσότερα τώρα. Απλά το forum κρίνει τις θέσεις όλων μας.
Ευχαριστώ για το χρόνο σας
Τετ, 09/28/2011 - 21:18
#5
Αγαπητέ doto είσαι foul
Αγαπητέ doto διαβασε τι εχω γραψει και μετά μίλα
Πρωτα απο ολα ο κυριος ΚΑΡΥΩΤΗΣ ειπα οτι εχει κανει αθελα του λαθος σε υπολογισμους - οχι σε εναν αλλα σε πολλους - και επειδη βλεπω οτι δεν συμμετέχει στο φορουμ αν και μελος και μαλιστα υψηλοβαθμο της END σύμφωνα με τα δημοσιεύματα του εστειλα και στο προσωπικό του ταχυδρομειο που βρηκα στην ΑΜΕΡΙΚΗ
Απο εκει και περα ας περιμενουμε μερικες μερες να δουμε εαν θα απαντήσει και διαρθωσει το λαθος γιατι στα μαθηματικα 1 συν 1 κανει 2 οχι 5
τοσο απλα
Εαν πει οτι κανει 5 θα τεθει το θεμα στην κριση αλλων πανεπιστημιακων αλλα επειδη είμαι καλοπροαίρετος ειμαι σιγουρος οτι θα υπαρξει διορθωση
Σε οτι αφορά τα υπολοιπα θεματα φιλε μου ηδη σου εχω στειλει προσωπικό μυνημα για καποια ενδιαφεροντα θεματα αλλα απαντηση καμμία
Μονο εδω να κανεις εντυπωση
ΥΓ Εγώ περιμενω αντιδραση τεκμηριωμενη αλλα μεχρι τώρα το μονο που βλεπω ειναι παραπληροφορηση
Εαν κανω λάθος σε θεσεις η υπολογισμους ας απαντησει καποιος απο το φορουμ . ειλικρινα θα χαρώ γιατι τοτε θα πω οτι υπαρχουν ελληνες με παιδεια και δεν δεχονται οτι τους πασσαρουν
Τετ, 09/28/2011 - 22:01
#6
Άγγελε, βιάζεστε.
Άγγελε, βιάζεστε.
Έχετε ΠΟΔΟΠΑΤΗΣΕΙ το όνομα Καρυώτης σε αυτό το forum χωρίς να περιμένετε να σας απαντήσει.
Οικονομολόγος ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ. Το δήλωσα. ΕΣΕΙΣ;
ΔΗΛΩΝΩ ΑΔΥΝΑΜΙΑ ΝΑ ΚΑΝΩ ΑΠΟΤΙΜΗΣΗ ΤΗΣ ΜΕΤΟΧΗΣ, ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΕΙΔΙΚΟΣ. Το δήλωσα. ΕΣΕΙΣ;
Το ότι (ένα μικρο παράδειγμα) ο λογαριασμός έπρεπε να τηρείται σε 5 νομίσματα εμένα δεν μου κάνει την αποτίμηση πρόβλημα του δημοτικού. Σας έχω απαντήσει και σε άλλα οτι διαφωνώ μαζί σας.
Άγγελε, βιάζεστε. Στο μήνυμα σας θα σας απαντήσω όταν βρώ χρόνο να μελετήσω όλα τα στοιχεία που αναφέρετε. ΕΑΝ ΕΧΩ ΤΗΝ ΔΙΑΘΕΣΗ ΝΑ ΣΑΣ ΑΠΑΝΤΗΣΩ.
Βλέπετε, δεν έχω την ευχέρια να είμαι συνέχεια στο forum. ΕΣΕΙΣ;
Άγγελε, υποστηρίζετε τους σκοπούς της END; Εαν έχετε προτάσεις για διαφορετική αποτίμηση στείλτε τις στην END, μιλήστε με τους κ. Καριώτη και Γεωργαντζά.
Άγγελε, Απειλείτε δεξία και αριστερά στο forum. Θέλετε να γίνετε πιο σαφείς;
Τετ, 09/28/2011 - 21:10
#7
επιτέλους
στο φόρουμ θέτονται θέματα προς συζήτηση εάν έχεις κάτι να πεις το γράφεις εαν δεν σου αρεσει το θέμα μην συμμετέχεις, την σπουδαιότητα του συγκεκριμένου θέματος δεν δείχνεις να την κατανοείς και στο μήνυμα και τα παραδείγματά σου αναφέρεσαι μόνο σε επιχειρηματίες και δωρητές αλλα δεν αναφέρεσαι στους πολιτικούς στις μεθόδους τους και τις μπάζες τους που είναι το θέμα και θα μπορούσαμε να αναφέρουμε άπειρα παραδείγματα.
ΥΓ1 ο σκοπός δεν είναι η εξεύρεση της αληθινής αποτίμησης της Τράπεζας οπως αναφέρεις και επιμένεις αλλά η πληρωμή των μετοχών
ΥΓ2 σταμάτα να απαντάς σε όλα τα σχόλια σα να είσαι δικηγόρος της εθνικής γίνεσαι κουραστικός. εμείς έιμαστε εδώ για να βοηθήσουμε την προσπάθεια γιατί την πιστεύουμε, εσύ αφου δεν πιστεύεις σε τίποτα απο αυτά γιατί εισαι εδώ?
Τετ, 09/28/2011 - 21:26
#8
Κατάλαβες τι λες ?
Φίλε μου εαν το θες ετσι σε πληροφορώ οτι ουτε δικηγορος της Εθνικης ειμαι αλλα ουτε και ηληθιος να δεχομαι οτι μου πασαρει ο καθε απατεωνας
Εαν τώρα ημουν στην ελλαδα καποιοι θα ηταν υποδικοι
Εαν εσυ εισαι ασχετος απο μαθηματικα και σου πασαρει ο καθε ενας απατεώνας ρικια για μεταξωτές κορδελες δεν σου φταιω εγω που παω να σε ξυπνησω
Και εαν ο κυριος ΚΑΡΥΩΤΗΣ εκανε λαθος στον υπολογισμο του καλως τον εκανε και ειπα οτι καλοπροαιρετα θα το δεχθω
Αλλα εαν δεν το δεχθει θα ειναι ΑΠΑΤΕΩΝΑΣ που αποσκοπει δε εικονική αποτιμηση - γιατι 1 και 1 κανει 2 στα μαθηματικα φιλε μου - και τοτε ειναι για να παρει τον δρομο για τον εισαγγελεα
ΤΟΣΟ ΑΠΛΑ
Και δεν ειμαι ανωνυμος
εχω δωσει πραγματικα ονοματα και εαν καποιιος πιστευει οτι συκοφαντω ειμαι στην διαθεση της δικαιοσυνης
Πέμ, 09/29/2011 - 11:09
#9
Υπολογισμοί
Αγαπητέ,
Εγώ έχω μόνο γνώσεις "απλών μαθηματικών". Συνεπώς δεν θα μπορούσα να αξιολογήσω τα ποσά και τα νούμερα. Παραδέχομαι ότι είναι υπεράνω της λογικής μου.
Θα παρακαλούσα όμως θερμά, αν φυσικά μπορείτε, να μου εξηγούσατε το πού έχει γίνει το λάθος.
Φυσικά, σε καμία περίπτωση δεν αρμόζει σε εμένα να κρίνω ούτε τον Κο Καρυώτη ούτε κι εσάς. Δεν έχω αυτή την πρόθεση. Περισσότερο ως "άσκηση" το ζητώ.
Πέμ, 09/29/2011 - 16:37
#10
Απάντηση σε pegpa
Καλησπέρα
Εαν και πιστεύω να σε κάλυψα με το προσωπικό μύνημα που σου εστειλα θεωρώ να σου απαντήσω και εδώ για κάποια θέματα που δεν σου έχω γράψει
Το συγκεκριμένο θέμα ειναι απλά μαθηματικά και μόνο
Εαν διαιρούμε δραχμές με δραχμές προκύπτουν δραχμές και όχι χρυσά γαλλικά φράγκα
Οταν μιλάμε για ένα χρυσό γαλλικό φράγκο θα είναι ένα ένα χρυσό φράγκο τόσο το 1932 όσο και το 2932
Οταν αυτό το ενα χρυσό φράγκο το βάλουμε στην τράπεζα χωρίς τόκο θα είναι πάντα ένα χρυσό φράγκο
Στην προκειμένη περίπτωση έχουμε βάλει στην τράπεζα 298 χρυσά γαλλικά φράγκα με επιτόκιο 7% για 79 χρόνια και θέλουμε να δούμε τι αξίζουν σήμερα .
Στην μελέτη πριν αρχίσει ο υπολογισμός του ανατοκισμού αναγράφεται ¨ Αναγόμενη στην αναλογία (1932) 1 χγφ 77.512,5 δραχμές / 1,6 = 48.445,31125 χρυσά γαλλικά φράγκα του 2011 ¨ και κατά συνέπεια ενα χρυσό γαλλικό φράγκο του 1932 που το έχουμε στο σεντούκι σήμερα είναι 48.445,31125 χρυσά φράγκα
Μπορεί να πιστεψει κανείς ότι ενα χρυσό γαλλικό φράγκο που είχαμε στο σεντούκι ( ακομα δεν αρχισε ο υπολογισμός ανατοκισμού) πολλαπλασιάστηκε ?
Και να ήταν κανενα αλλο νόμισμα ας το δεχόμασταν γιατι θα λεγαμε πληθωρισμός , υποτιμήσεις , πολεμος κλπ
Τα 290.32 mg χρυσού που περιέχει ενα χρυσό γαλλικό φράγκο πώς είναι δυνατόν να έγιναν 14.064 κιλά και μαλιστα χωρίς να υπολογίσουμε τον ανατοκισμό ???
Μήπως διαιρέσαμε δραχμές με δραχμές και βγάλαμε χρυσό ?
Τα σχόλια δικά σου / σας
Παρ, 09/30/2011 - 10:05
#11
Άγγελε, απαντήστε μου αν
Άγγελε, απαντήστε μου αν μπορούμε να καταθέσουμε μια μπάρα χρυσού σε έντοκο λογαριασμό. Μια πρόχειρη απάντηση
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20110729075608AAQAabu
Επίσης μελετήστε
http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_standard
http://eh.net/encyclopedia/article/officer.gold.standard
Για τελευταία φορά ΕΑΝ έχετε την ικανότητα να κάνετε αποτίμηση ΚΑΝΤΕ ΜΙΑ. Βρείτε και έναν οικονομολόγο να την υπογράψει. Ειδάλως μην 'διδάσκετε' στο forum, σας διαβεβαιώ ότι δεν έχει κανένας την όρεξη.
Σάβ, 10/01/2011 - 15:30
#12
Απαντηση σε doto
Αγαπητέ μου το ξερω ότι είσαι πρωταθλητής στην παραπληροφορηση αλλα μην το συνεχίζεις ..
Στην ινδία με 2 κατσικες και ενα γελάδι παιρνεις μια γυναίκα και εαν εχεις και ελεφαντα περνεις 2
Στην ελλάδα μπορείς >?
Σημασία δεν εχει τι κανουν οι εσκιμωοι αλλα τι λεει η ελληνική νομοθεσια και αμα δεν το προβλεπει οτι και να πουμε ειναι ΜΠΑΡΟΥΦΑ
Τετ, 09/28/2011 - 21:32
#13
Πολιτικοί
Συγνώμη φίλε μου παρέλειψα τους πολιτικούς
Αλλά οι πολιτικοί μην ξεχνάς ειναι η δικη μας εικονα και εμεις τους εκλεγουμε
Θα σου θυμισω μονο τι ειπε ο Λαμπρακης οταν του ειπαν να γινει πολιτικος
" γιατι να γινω απο δημαρχος κλητήρας "
Οι πολιτικοι νομιζεις οτι κυβερνουν ? Μακαρι να ηταν ετσι φιλε μου
Παραπανω ο Αθηναιος ειπε για τα ΜΜΕ
Ποιοι τα έχουν ομως ?
Οι εκδοτες η οι εργολαβοι και οι επιχειρηματιες ?
Τετ, 09/28/2011 - 20:47
#14
άλλο ...
Στο διάστημα www.facebook.com.gr
Πέμ, 09/29/2011 - 08:23
#15
σύνδεση
Πέμ, 09/29/2011 - 10:16
#16
Περί μετοχών
Άγγελε, θα σας απαντήσω εδώ σε μερικά από τα ερωτήματα σας τα οποία άλλα προβάλατε μέσω του forum και άλλα σε προσωπικά μηνύματα μαζί μου.
Για αρχή θα αναφέρω για αυτά που γράφετε περί κατάστασης τότε σαν την σημερινή πτώχευση, ύφεση κ.τ.λ. Άγγελε, μπορεί αυτά να ήταν για τον λαό. Ουδεμία σχέση όμως για τις τράπεζες. Το 1941 πριν μπουν οι Γερμανοί στην Ελλάδα, φυγαδεύθηκαν 600 τόνοι χρυσού. Άρα πλούτος υπήρχε για τις τράπεζες.
Εν συνεχεία, θα πω ότι διαφωνώ με τον χρήστη dino, διότι δεν κάνετε τον δικηγόρο της Εθνικής τραπέζης, εφόσον σε προηγούμενη συζήτηση εδώ στο forum έχουμε συμφωνήσει ότι έχουμε την πεποίθηση ότι οι μετοχές είναι εν ισχύ.
Όμως Άγγελε βιάζεστε. Έχετε κάνει μια σειρά από εκτιμήσεις της αποτίμησης της μετοχής της τράπεζας της Ανατολής που κυμαίνεται από μερικές χιλιάδες ευρώ μέχρι 105 ευρώ. Μία μου λέτε ότι το επιτόκιο δεν ισχύει, μια ότι το παθητικό δεν είναι μέσα, και άλλη ότι το παθητικό έχει κατ ουσία εκμηδενιστεί.
Άγγελε, σας λέω βιάζεστε για δεύτερη φορά. Ανάγετε το πρόβλημα σε μαθηματικό του τύπου 3 + 2 = 5. Δεν λαμβάνετε παραμέτρους όπως τα 5 νομίσματα που έχω αναφέρει, τα φράγκα σταθεροποιημένα κ.α. Σας προτείνω να κάνετε σείς μια αποτίμηση, με ακρίβεια του σεντ του Ευρώ όμως. ΤΕΛΙΚΗ. Εφόσον είναι τόσο απλή, είμαι σίγουρος ότι θα βρείτε μερικούς οικονομολόγους ίσως και διακεκριμένους, ίσως να κάποιους λογιστές να την συνυπογράψουν επώνυμος και με την ιδιότητα τους. Τότε θα μπορείτε να έχετε αντίλογο με όποιον θέλετε και δεν θα μπορεί να σας πει κανένας τίποτα.
Άγγελε, βιάζεστε και για τρίτη φορά. Αποκαλείτε ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ τους υπολοίπους, προκειμένου να τους αναγκάσετε να σας απαντήσουν εδώ και τώρα σύμφωνα με το δικό σας χρονοδιάγραμμα και καλεντάρι; Είσθε σοβαρός; Πόσο χρονών είσθε; 12;
Βιάζεστε, Άγγελε να πάρετε μια αποτίμηση 'αληθινή' όπως την αποκαλείτε και μάλιστα ΔΙΑ ΣΤΟΜΑΤΟΣ ΚΑΡΙΩΤΗ η οποία κατά την δική σας ρεαλιστική ανάλυση δεν ξεπερνά τις μερικές χιλιάδες Ευρώ.
Άγγελε, από αυτό εδώ το βήμα μας 'προειδοποιήσατε' για ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ που πάνε για να πιάσουν την ΚΑΛΗ και ΓΡΗΓΟΡΑ.
Άγγελε, μήπως έχετε τίποτε μετοχές ;
Πέμ, 09/29/2011 - 15:24
#17
Απάντηση σε doto
Ειναι πραγματικά εντυπωσιακό να μου περνας μύνημα προσωπικό να σου απαντάω και εσύ να ποστάρεις εδώ το μύνημα σου χωρίς να έχεις λάβει υποψη σου την απαντηση μου
Αποφασισε που θες να απαντάω . Με προσωπικά μυνήματα η στο forum ?
Πέμ, 09/29/2011 - 11:15
#18
Όχι!
Αγαπητέ amin,
Αυτό που γράφεις μοιάζει με πρόλογο ταινίας. Ταινίας μυστηρίου. Δε νομίζω ότι έχουμε - όσοι συμμετέχουμε - την διάθεση για κάτι τέτοιο. Τουναντίον, βλέπουμε ένα ιδανικό κι έναν αγώνα. Και θέλουμε να ευωδώσει αυτός ο αγώνας. Θέτοντας μερικές τέτοιες επικεφαλίδες, και μη προχωρώντας περαιτέρω, μας καταδικάζεις αφενός στο σκοτάδι του πόσο ακόμη θα μπορούσε να περιπλακεί η ήδη μπλεγμένη ιστορία, και αφετέρου μας αποπροσανατολίζεις από τον σκοπό μας. Εφόσον ο σκοπός μας [της END] είναι ιερός και μέγας, ας μην αφήνουμε υπονοούμενα να αιωρούνται μεταξύ μας. Να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, ξεκάρα και άμεσα. Με το θάρρος, αλλά και το σέβας της γνώμης μας και των όποιων συνεπειών αυτής!
Ας αφήσουμε τις αοριστολογίες σε αυτούς που πιστεύουν ότι έτσι θα μας παραπλανούν αιωνίως. Σε εμάς [τα μέλη της END], δεν αρμόζουν !
Πέμ, 09/29/2011 - 11:42
#19
Διευκρίνιση
Αγαπητοί φίλοι του forum θα ήθελα να κάνω μια διευκρίνιση σύμφωνα πάντα με τη δική μου άποψη, αναφορικά με το θέμα που έθεσε ο admin εδώ, λόγω του ότι διαβάζω νέα κ εξελίξεις κ από άλλους ιστότοπους. Νομίζω λοιπόν ότι ο admin αναφέρεται στο άρθρο και την αποκαλυπτική συνέντευξη που δημοσίευσε χτες ο Μάκης Τριανταφυλλόπουλος στην σελίδα του zougla.gr. Πιστεύω πως Έστω μια φορά την ημέρα καλο είναι να επισκευτομαστε το zougla.gr διότι μας κρατάει ενήμερους με αποκλειστικά ρεπορτάζ και ντοκουμέντα για όλες τις εξελίξεις στο θέμα των μετοχών.. Δυστυχώς για κάποιο λόγο όλα τα υπόλοιπα μέσα ενημέρωσης, ηλεκτρονικά και μη απλά σιωπούν... Παραθέτω λοιπόν το παρακάτω link στο οποίο απο ότι κατάλαβα αναφέρεται ο admin
http://m.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.zougla.gr%2Fpage.ashx%3Fp...
Πέμ, 09/29/2011 - 13:48
#20
ΞΑΝΑ ΤΟ link ΔΙΟΡΘΩΜΕΝΟ
Πέμ, 09/29/2011 - 16:59
#21
Σχόλιο στις τοποθετήσεις του Άγγελου
Αγαπητέ Άγγελε,
Στις επαναλαμβανόμενες αναλύσεις σου και σχόλια έχω να αναφέρω τα εξής:
Η συγκεκριμένη ενέργεια γίνεται για την Ελλάδα και μόνο. Ο δικός σου προβληματισμός (υποθέτω ότι είσαι Έλληνας) θα ήταν πως να στηριχθεί αυτή η προσπάθεια και όχι του δικηγόρου του διαβόλου (ως ανεξάρτητου αναζητητή της αλήθειας). Μάλιστα όσοι πέρασαν από την πολιτική και επιχειρηματική (με ελάχιστες εξαιρέσεις) ζωή του τόπου έχουν τα λεφτά τους στην Ελβετία. Άρα η ευαισθητοποίηση σου για τη συγκεκριμένη ενέργεια δεν καταλαβαίνω τι σημασία έχει και που αποσκοπεί. Τελικά εσύ τι ψάχνεις? Τι προσπαθείς να αποδείξεις? Μη ξεχνάς ότι έχω προσωπική εμπειρία από ανθρώπους που ξέσκιζαν τα ρούχα τους για την πατρίδα μας και τελικά έβγαιναν στην τηλεόραση μιλώντας Ελληνικά ως εκπρόσωποι στρατού άλλης χώρας. Στο κάτω κάτω αυτή η προσπάθεια δεν έχει σχέση με τα χρήματα ως έχουν αλλά με το τι συμβαίνει σε αυτή τη χώρα και δεν προοδεύει. Είμαι σίγουρος ότι εάν οι προθέσεις σου ήταν αγνές δεν θα έμπαινες καν στο κόπο να μου απαντήσεις.
Ευχαριστώ
Σάβ, 10/01/2011 - 15:33
#22
Απάντηση σε doto
Αγαπητέ μου παραπάνω μου εγραψες ? Επίσης μελετήστε
http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_standard
http://eh.net/encyclopedia/article/officer.gold.standard "
Θα σε παρακαλέσω να με βγαλεις απο τον κοπο να τα μεταφράσω και εσύ που ξερεις το θεμα πεστο στον κοσμο για να ενημερωθεί και να βγάλει τα σχόλια του
Σάβ, 10/01/2011 - 18:57
#23
Gold standard
Και επειδή είμαι σίγουρος ότι θα τα μασήσεις και θα τα μεταφράσεις όπως θες " Στις 26 Απριλίου, ψηφίστηκε νέος νόμος (5422/26-4-1932 και Φ.Ε.Κ. 133/1932), με τον οποίο η Τ.τ.Ε. απαλλασσόταν από την υποχρέωση να εξαργυρώνει τα χαρτονομίσματά της με χρυσό. Τέλος, στις 27 Απριλίου η Ελλάδα εγκατέλειψε επίσημα τον κανόνα του χρυσού.¨
Αυτός ειναι απλά ο κανόνας και εγκατάκειψη του κανόνα του χρυσού σημαίνει ότι η Κεντρική Τράπεζα της καθε χώρας δεν έχει καμμία υποχρέωση να εξαργυρώνει τα χαρτονομίσματα της με χρύσο όπως τότε . ( Οποιος ήθελε πηγαινε στην κεντρική τράπεζα της κάθε χώρας και εξαργύρωνε τα χαρτονομίσματα με χρυσό . Μετά το χαρτονόμισμα μπορεί να έγραφε χρυσό φράγκο επερνε απλα φράγκο )
Και η γαλλία εγκατέλειψε τον κανόνα του χρυσού το 1936 και απο τότε αναφερόμενοι σε συνάλλαγμα μιλάμε μόνο για γαλλικό φράγκο απλά χαχαχαχαχαχα
Κυρ, 10/02/2011 - 12:19
#24
Το πρώτο είναι για τις
Το πρώτο είναι για τις δραχμές και είναι άσχετο διότι είναι πριν την συγχώνευση. Η τήρηση του εντόκου λογαριασμού με 7% σε 5 ισοτιμίες νομισμάτων είναι για την προάσπιση των μετόχων όπως καλά φαίνεται στο ΦΕΚ 301 όπου λέει ότι η Ανατολής χαίρει σπουδαίας φήμης κλπ
Κυρ, 10/02/2011 - 12:58
#25
Οτι θες καταλαβαίνεις
Φίλε μου δεν σου ποστάρησα το θεμα για την εγκατάλειψη του κανονα του χρυσου απο την ελλάδα σαν τεκμηρίωση για ισοτιμιες κλπ που εχουν σχέση με την Τράπεζα Ανατολής αλλα σαν παράδειγμα του τι σημαινει κανονας του χρυσού
Ενδεικτικά θα σου πώ ότι το 1936 το ιδιο εκανε και η γαλλική τράπεζα και εκτοτε είτε χρυσό φράγκο είτε απλό φράγκο ήταν ενα απλο φράγκο τα δε νομισματα εγιναν συλλεκτικά κομματια
Οπως η ελληνική χρυσή δραχμή και το ασημενιο 20δραχμο
Οταν εχουμε εγκατάλειψη κανονα χρυσου το νομισμα μας παραμένει νόμισμα αλλα δεν η αξία του δεν έχει καμμία σχέση με τον χρυσό ( το κρατος το υποτιμαει οσο θελει και κανει την δικη του νομισματική πολιτική )
Σάβ, 10/01/2011 - 15:50
#26
Απαντηση σε doto
Φίλε μου παραπάνω γράφεις ¨ Για τελευταία φορά ΕΑΝ έχετε την ικανότητα να κάνετε αποτίμηση ΚΑΝΤΕ ΜΙΑ. Βρείτε και έναν οικονομολόγο να την υπογράψει. Ειδάλως μην 'διδάσκετε' στο forum, σας διαβεβαιώ ότι δεν έχει κανένας την όρεξη. ¨"
Πρωτα απο ολα δεν εχω διαθεση αν διδαξω τίποτα και γιαυτο ειπα οτι περιμενω απαντηση απο τον κυριο καθηγητη να τοποθετηθεί και να διαψευσει αυτά που λεω η οχι
Και επειδη δεν εχει απαντήσει του στελνω και παλι επιστολη με την οποία τον ενημερώνω οτι εαν δεν υπαρξει απαντηση θα την κοινοποιήσω τοσο στο φορουμ οσο και στον τυπο
Απο εκει και περα εαν θελετε να γινει αποτιμηση καντε αυτο που δεν εχετε κανει
Ζητηστε αντιγραφο όλου του βιβλιου πρακτικών της ομαδας εκκαθαρισης απο την Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος και εαν δεν σας το δωσει καντε αιτηση στην αρχή προστασίας δεδομενων
Οταν το εχετε δέστε τι λεει το προτελευταιο πρακτικό των εκκκαθαριστών και εαν εκει δεν κανει αποτιμηση τότε θα σου πω πως θα την βρουμε χαχαχα
Κυρ, 10/02/2011 - 14:49
#27
Πρός Αγαπητό doto
Αγαπητέ μου θα σου περιγράψω απλά το πρόβλημα μπας και το καταλάβεις
Εσύ είσαι επαγγελματίας και μόλις έχεις τελείωσει τις σπουδές σου
Η οικογένεια σου θέλει να σε βοηθήσει και σου ανοίγει ένα γραφείο και σου βάζει όρο ότι εαν κλείσεις το γραφείο θα τους επιστρέψεις τα χρήματα που έχουν επενδύσει ενω παράλληλα σου έχουν πεί να τους δίνεις καποιο μερισμα - πεστο τοκο 1% πχ . Τα χρήματα που σου εδωσε η οικογενεια σου ειναι 80.000 ευρώ
Επειδή δεν φτάνουν τα χρήματα εσύ παίρνεις δάνειο 120,000 ευρώ
Αυτά ειναι το παθητικό σου
Τα χρήματα αυτά τα επενδύεις στο γραφείο σου και χαλάς για αγορά γραφείου 100.000 ευρώ , εξοπλισμό 30,000 ευρώ 25.,000 ευρώ για αυτοκίνητο και εχεις ταμείο 25.000 ευρώ ενώ 20.000 ευρώ εχεις δανείσει σε πελάτη
Επειδή τώρα βρήκες καλή δουλειά στο εξωτερικό αποφασίζεις να κλείσεις το γραφείο και να ρευστιοποιήσεις το ενεργητικό σου και κανεις εκκαθάριση ( δεν χρειαζεσαι αλλον ) και το αποτέλεσμα ειναι στο ταμείο που ήδη εχεις 25.000 ευρώ να μπούν 80.,000 απο το ακινητο, 5.000 απο τον εξοπλισμο και 20.000 απο το αυτοκίνητο ενώ ο πελάτης σου σκαει κανονι αλλά εσύ πουλάς τον αέρα της επιχείρησης για 5.000
Μαζεύεις λοιπον απο την εκκαθάριση προκύπτει να έχεις 135.000 ευρώ
Απο αυτά έχεις υποχρέωση να πληρώσεις πρωτα τους τρίτους και κατά συνεπεια πληρώνοντας το δάνειο μενουν 15.000 ευρώ
Οτι και να κάνεις οι δικοί σου ( μετοχοι ) το μονο ποσό που μπορούν να πάρουν ειναι τα 15.000 ευρώ
Απο που αλλωστε να προκύψουν τα 80.000 ευρώ που σου ζητάνε επιπλέον για το ακινητο ?
Κυρ, 10/02/2011 - 15:06
#28
Σιγά ρε φωστήρα που θα μου
Σιγά ρε φωστήρα που θα μου δώσεις και να καταλάβω !
Επειδή τα γυρίζεις όπως θέλεις και ψάχνεις ανίδεους, γράψε μόνος σου. Ξαναγράψετε την Λογιστική απ την αρχή εαν θές. Εγώ ότι έιχα να πω το είπα, ας σε κρίνουν οι υπόλοιποι.
Δεν πειράζει όμως. Εμένα τουλάχιστον. Εσένα, την Εθνική και κάποιους άλλους μπορεί να τους "χαλάει", ε τι να κάνουμε τώρα;
Κυρ, 10/02/2011 - 16:50
#29
Εχεις επιχειρήματα
Πανέξυπνε παντογνωστη απαντησε σε καμμια ερώτηση και τεκμηρίωσε αυτά που λες ....
Πέμ, 10/06/2011 - 12:33
#30
ΜΗ ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΟ
Αν και παρακολουθώ το θέμα καιρό δεν βρίσκω πως θα πεισθεί η κυβέρνηση να χρησιμοποιήσει τις μετοχές. Αμεσα εμπλεκόμενη είναι η ΕΤΕ οπότε αυτή απαντάει οτι θέλει και κάνει το κορόϊδο. Οπωςκαι να φτάσει το θέμα στη κυβέρνηση δεν πρόκειται να κάνει τίποτα. Αλλωστε όλοι βλέπουμε οτι έχει τραβήξει δικό της δρόμο που μαθηματικά μας οδηγεί (τους πολίτες της) στην ανέχεια για τουλάχιστον 10 χρόνια.
Η λύση των δικαστηρίων είναι η μόνη, αλλά όπως καταλαβαίνεται θα πάρει χρόνια όταν όλα θα έχουν τελειώσει. Δεν υπάρχει τρόπος να αναγκαστεί η κυβέρνηση να κάνει κατι καθως όσες επερωτήσεις και να γίνουν αυτη θα απαντά οτι μόνη αρμόδια είναι η ΕΤΕ και η κυβέρνηση δεν εμπλέκεται.
Μια πιθανή λύση (αν δουλέψει, ας το κοιτάξει η END) για να πιεστεί και η Ελληνική κυβέρνηση είναι να δωρηθούν απο 1 μετοχή στις άλλες χώρες που έχουν πρόβλημα (Ιταλία, Πορτογαλία κ,λπ) με πλήρη τεκμηρίωση. Μονο αν αυτές ενεργήσουν θα αναγκαστεί να ενεργήσει και η Ελληνική κυβέρνηση. Αλλά προσοχή (είναι ενας λόγος που η κυβέρνηση δεν ενεργεί και τώρα) κύρια υπαίτιος είναι η ΕΤΕ, αν γίνουν απαιτητα τα χρήματα απο δικαστηρια κ.λπ η ΕΤΕ θα οδηγηθεί στη πτώχευση και θα παρασύρει μαζί της ασφαλιστικά ταμεία, οργανισμούς που έχουν μετοχές της, επενδυτές κ άλλες τραπεζες Βαλκανίων που έχουν διατραπεζικές συμφωνίες.
Ελπίζω κατι να γίνει και να σωθούμε
Πέμ, 10/06/2011 - 13:05
#31
Δικαστική Επιδίωξη
Θεωρώ ότι η δικαστική επιδίωξη είναι όχι απλώς χρονοβόρα (το έλλασον) αλλά και πολυέξοδη. Αν αναλογιστεί κανείς ότι ζητώντας με καταψηφιστική αγωγή να του καταβληθεί το ποσό του 1,5δις € (όπως αναφέρεται ότι πρότεινε η ΕΤΕ) τότε πρέπει να καταβληθεί μόνο για το δικαστικό ένσημο το ποσό των 8,5εκ €!! Λαμβάνουμε υπ'οψην ότι αρχές του έτους (τυχαίο;) θεσπίστηκε με νόμο ότι και για τις αναγνωριστικές αγωγές πρέπει να καταβάλλεται δικαστικό ένσημο, που έως τώρα δεν ίσχυε. Δεν υπολογίζουμε το τέλος απογράφου για ένα τέτοιο ποσό το οποίο και αυτό θα αγγίζει περίπου το 1εκ €. Όσον αφορά το ποσό των 670δις δεν γίνεται λόγος διότι καταλαβαίνεται ότι τα δικαστικά έξοδα τείνουν σε αστρονομικά ποσά. Εάν λοιπόν αυτή η αγωγή γίνει δεκτή έχει καλώς..εάν όχι το δικαστικό ένσημο καταπίπτει υπέρ του κράτους. Συνεπώς, μόνο όσοι έχουν για "επένδυση", με υψηλότατο ρίσκο, περίπου 10εκ ευρώ μπορούν να διεκδικήσουν δικαστικώς το ποσό ΜΙΑΣ μετοχής. Οψόμεθα...
Τρί, 10/11/2011 - 14:59
#32
Δικαστική Επιδίωξη
Αυτό είναι αλήθεια φίλε μου ότι το δικαστικό ένσημο αφορά πλέον και τις αναγνωριστικές αγωγές και όχι μόνο τις καταφημιστικές, από τις αρχές του καλοκαιριού του 2011 για να μειωθούν οι αγωγές και ο φόρτος των δικαστηρίων. Τυπικά πλέον στην Ελλάδα, είναι προνόμιο των λίγων η δικαιοσύνη.
Ωστό, αν διαβάσεις τον αστικό κώδικα με τις τροποιήσεις του υπάρχουν δύο εξαιρέσεις στο δικαστικό ένσημο:
α) ΟΙ οργανώσεις ΜΚΟ.
β) Για λόγους πενίας, αν αποδεδειμένα η καταβολή του ενσήμου, δημιουργεί προβλήματα διαβίωσης στον ενάγοντα και στην περίπτωση εταιρείας, αν δημιουργεί πρόβλημα στην λειτουργεία της. Βέβαια όταν λες ότι έχεις μετοχή και ζητάς 1 δις ευρώ, πως θα δηλώσεις πενία :)
Υπάρχει ακόμη μια μικρή χαραμάδα αλλά νεότερα σε λίγες μέρες.
ΥΓ Δεν είμαι δικηγόρος, απλά το ψάχνω ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ!
Τρί, 10/11/2011 - 15:00
#33
* καταψηφιστικές αγωγές ήθελα
* καταψηφιστικές αγωγές ήθελα να γράφω...
Παρ, 10/14/2011 - 13:11
#34
Διαίρει και βασίλευε...
Καλός ο Άγγελος και ο doto και όλοι. Δεν έχω καταλάβει γιατί αυτός ο αλληλοσπαραγμός. Ποιος από εσάς όλους που μαλώνετε είναι ο αρμόδιος κατά νόμο να αποφανθεί εάν είναι κομπίνα ή όχι. Παρατηρώντας τα γεγονότα όμως δικαιούμεθα να έχουμε άποψη. ΑΓΙΕΣ οι τράπεζες και μεταξύ αυτών και η ΕΤΕ. Τόσο καιρό δεν κοινοποπιεί τα έγγραφα που υποστηρίζει ότι καθιστούν τις μετοχές ανίσχηρες. Υπάρχει περίπτωση να τα έχει και να τα κρατάει για έκπληξη; Χθες στην ¨ζούγκλα¨ ο υποστηρικτής της τράπεζας δεν ισχιρίστηκε ότι, οι μετοχές πλέον δεν μετράνε αλλα, ότι τέτοιο ποσό δεν μπορεί να το αντέξει η ΕΤΕ. Τέτοια εντολή είχε: ουκ αν λάβεις... και όταν τον αποπήρε ο Βελόπουλος και οι άλλοι ότι, πίσω από την ΕΤΕ είναι κάτι καλόπαιδα που μας ξεζουμίζουνε, αλλά και μας ξεζουμίζανε ανέκαθεν, του τελειώσανε τα επιχειρήματα περί ουκ αν λάβεις...
Κύριοι η σιωπή της ΕΤΕ είναι ένοχη,
τον παλιό καλό καιρό ότι χρήμα κυκλοφορούσε σε οποιαδήποτε μορφή ΕΙΧΕ ΑΝΤΙΚΡΙΣΜΑ ΣΕ ΧΡΥΣΟ . Όχι όπως σήμερα που κόβουν νόμισμα όποτε στεγνώσει η αγορά και είναι καθαρά πληθοριστικό, διότι δεν έχει αντίκρισμα σε χρυσο.
Δηλαδή το αντίκρισμα των μετοχών κάπου είναι... Τον παλιό καιρό παίζαμε το παιγνίδι πούντο-πούντο το δακτυλίδι ψάξε-ψάξε δεν θα το βρεις... Ταλικά σε κάποια παλάμη βρίσκονταν πάντα. Περιμένουμε να βγει αλήθεια.
Φίλοι της END βεβαίως έχουμε ανάγκη της προσπάθειάς σας. Βεβαίως είμαστε μαζί σας. Οχι δεν είμαστε όλοι διευθαρμένοι. Μεγαλώνουμε παιδιά με αρχές όπως παλιά και δεν είμαστε λίγοι. Φταίει ότι κάτσαμε στη γωνιά και κάναμε τόπο στους εφτελείς και τους ανήθικους. όμωα τώρα πλέον, έστω και τώρα δηλώνουμε ΠΑΡΟΝΤΕΣ.
Ευχαριστώ για το χρόνο σας.
Υ.Γ. δεν είναι παράξενο σε κάθε περιχή συζήτησης ( βαρβαρικά FORUM) να έχουν εγκατασταθεί άτομα που κάνουν προβοκάτσια εξυπηρετώντας συμφέροντα. Αν το καλοσκευτούμε είναι χρήσιμοι διότι μας δείχνουν το δρόμο.
Σάβ, 10/15/2011 - 01:27
#35
Eκτίμηση τις τιμης της μετοχής Ανατολής
Δυστυχώς παρακολοθούθησα το forum τις τελευταίες ημέρες λόγω απουσίας μου στο εξωτερικό και διαπίστωσα ότι πέρα απο τις απόψεις υποστήριξης και τα καλά λόγια σχετικά με την ίδρυση της END, όπου επικροτώ τον κ.Σώρα καθώς και όλα τα μέλη υπάρχουν δύο ενδιαφέροντα μέτωπα θέσεων . Θα ήθελα να πώ στον φίλο Άγγελο ότι η μετοχή της Ανατολής δεν ισούται
ούτε με 500 ευρώ περίπου όπου η μετοχή της τόσο είχε εκτιμηθεί ως Old stock value πολύ παλαιότερα 2-3 χρονία πριν σε γερμανία και ελβετία με την προυπόθεση ότι η μετοχή είναι canceled/not active. Aς αποδεχτούμε λοιπόν το γεγονός ότι
η μετοχή νομικά είναι ενεργή, θελούμε λοιπόν να δούμε πόσο θα είχε αυτη την στιγμή η μετοχή αν την εξαγοραζε η ΕΤΕ.
Δεν χρειάζεται να αναθέσουμε το ζήτημα σε κανένα υπερπόντιο καθηγητή (λέκτορα) να μας πεί την πραγματική αξία της μετοχής. Η τιμή δόθηκε απο την ΕΤΕ 1,5 δις /10 = 15.000.000 εκ.ευρώ, πιστεύει κανείς απο όλους στο φόρουμ ότι η ΕΤΕ δεν έχει υπολογίσει την αξία της μετοχής, ή ότι είναι τόσο αφελείς να δώσουν 1,5 δις για ανενεργές μετοχές. Τα πράγματα είναι πολύ απλά, δεν ξέρω αν ο κ.Καρυωτης έκανε λάθος ή οχί εσκεμμένα αλλά δυστυχώς θα συμφωνήσω με τον Αγγελο αλλά και θα διαφωνήσω ότι η μετοχή δεν κάνει ούτε 102 ευρώ ούτε λόγω ζημίας και παθητικού έχει μηδενιστεί ή έχει αρνητικό πρόσημο. Θα πώ μόνο ότι το λάθος είναι ότι ο GGP διαιρεί την πληθωρισμένη τιμή της δραχμής με την μη πληθωρισμένη-αρχική (77520/1,6= 48.450) μεταφέροντας τον σημερινό πληθωρισμό στην εποχή του 1932 .
Όταν ανάγουμε ισοτιμίες στο παρελθόν εφαρμόζουμε λογιστική ΑΠΟΠΛΗΘΩΡΙΣΜΟΥ και όχι το αντίθετο.
Αν κάποιος κάνει τους υπολογισμούς θα διαπιστώσει οτι η αξία κάθε μετοχής ισούται με 14.000.000 ευρώ,
Τώρα αν το λάθος έγινε καταλάθος,ο Σώρας θα πάρει 40 Χ 14.000.000 = 560.000.000 δις
τι να τα κάνει παραπάνω, όμως η εθνική δεν έχει να δώσει τόσα πολλά όποτε φαντάζομαι ότι του
πρότειναν να αγοράσουν τις 10 και αυτό να γίνει μυστικά και φυσικά μέσω London γιατί πολύ απλά
δεν θέλουν να φανεί ότι πλήρωσε η ΕΤΕ ούτε να αναγνωρίσει επίσημα τις μετοχές, αλλά στην πραγματικότητα θα πληρώσει η βρετανική εταιρεία συμφερόντων της οικογενείας ROTHCHILDS.
Τώρα ο Σώρας πίστεψε ότι πάνε να του την φέρουνε ή ότι θα του φάνε τις μετοχές και την έκανε, προφανώς μπορεί
να είχε πιστέψει ο ίδιος ότι κατά λάθος υπολογισμών η μετοχή έχει παραπάνω αξία, η εκτίμηση έγινε για να γίνει
θόρυβος και με αφορμή το χρέος και όπως πάντα περιμένουμε τους ομογενείς να μας σώσουν φτασαμε εδω στο END.
ΜΑΚΑΡΙ 4 μετοχές να μπορούσαν να σώσουν την Ελλάδα, αλλά για να σωθεί η ελλάδα χρειάζονται πολλές περισσότερες μετοχές. Με την κίνηση αυτή ο Σ προσπαθεί να προκαλέσει την ΕΤΕ αλλά μόνος του δεν μπορεί όποτε μέσω της END
θα προσπαθήσει να ασκήσει πίεση στον JEFREY.
Η ΕΤΕ δεν πρόκειται να απαντήσει, ούτε πρόκειται να ασκήσουν αγωγή λόγω των δικαστικών εξόδων, αν είσαι σίγουρος
κάνεις αγωγή και όχι εξώδικα μετα απο 10 χρονια αγώνα και δημιουργείς και δεδικασμένο. Θα πρέπεί Ο Σ να δωρήσει
σε 2 - 3 κράτη μερικές μετοχές για να ασκήσουν πίεση πολιτικά οι εξώ γιατί οι εσω κοιμούνται επίτηδες.
Σάβ, 10/15/2011 - 15:17
#36
Αγαπητέ μου θα συμφωνήσω μαζί
Αγαπητέ μου θα συμφωνήσω μαζί σου ότι δεν έχουμε ανάγκη απο κανέναν υπερπόντιο Λέκτορα για να κάνει αποτίμηση μιάς κατάθεσης - γιατι περι αυτού μιλάμε και όχι για εκτίμηση μετοχής - και πολύ περισσότερο να μας σωσει .
Εχω κουράστεί τόσο εγω οσο και οι συνομίλικοι μου απο τις φιλότιμες προσπάθειες των υπέρπόντιων σωτήρων μας που εμφανίζονται σαν Ελληνες αλλα στην ουσία ειναι απλά Αμερικάνοι .
Και αναφέρομαι στους μεγάλους επιχειρηματίες και επιστήμονες και όχι στον απλο λαό που κάνουν ότι μπορούν να βοηθήσουν αψηφόντας ακόμα και την ζωή τους η και την καριέρα τους ( πχ ΛΑΛΑΣ )
Αναφέρομαι στους μεγαλοσχήμονες που μας το επαιζαν σωτήρες και μεγάλοι επενδυτές και στις δεκαετίες του 60 και του 70 τουλάχιστον μιά φορά τον μήνα είχαμε τέτοιες επισκέψεις που με έξοδα δικά μας έκαναν τις διακοπές τους και αφού έβλεπαν ότι οι ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΕΣ του στύλ εγώ θα βάλω το μυαλό, το κράτος το οικόπεδο και τις εγγυήσεις στις τράπεζες , οι τράπεζες το 100 % των απαιτουμένων κεφαλαίων , με δάνεια με εικονικές η μηδαμινές διασφαλίσεις αλλά η επιχείρηση θα είναι δική μου .
Και φυσικά έχουμε αξιόλογους επιστήμονες που μπροστά τους δεν θα βάλω κανέναν ΕΞ ΑΜΕΡΙΚΗΣ που ενδεχομένως δεν έχει καν υπηρετήσει στον Ελληνικό στρατό η γνωρίζει την Ελλάδα απο κάποιες διακοπές που έκανε και αυτές ενδεχομένως πληρωμένες από μας .
Και φυσικά δεν μπορώ να θεωρήσω τους Ελληνες επιστήμονες και κατά συνέπεια και τους Ελληνες οικονομολόγους κατώτερους από τον οποιοδήποτε υπερπόντιο Λέκτορα η και Καθηγητή οικονομολόγο και κατά συνέπεια δεν εχω λόγο να βασίζομαι σε κανεναν ΑΜΕΡΙΚΑΝΟ η ΕΛΛΗΝΟΑΜΕΡΙΚΑΝΟ
Και για να σε προλάβω αυτά δεν ειναι μονο απόψεις μου αλλα ειναι και απόψεις του ομογενειακού τύπου
Επι της ουσίας τώρα δεν θα απαντήσω στα της αποτίμησης - επειδή περιμένω καποια ελάχιστα στοιχεία για να αποδείξω αντράνταχτα πιά ότι ειναι κατασκευασμένη - αλλά θα τοποθετηθώ στα παρεπόμενα της αποτίμησης
Χωρίς την συγκεκριμένη αποτίμηση δεν θα μπορούσε να στηθεί το σκηνικό του ΜΕΤΟΧΑΡΑΚΗ , να προβληθεί ο ισχυρισμός για αποπειρα συμβιβασμού , οτι εαν δεν μπορουσε η Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος να πληρώσει θα πλήρωνε η Κεντρική Τράπεζα της Γαλλίας , το ΔΝΤ , θα μας χάριζαν το χρέος και όλα τα αλλα φαιδρά τα οποία έχω ακούσει - και πρόκειται να ακούσω - και εκπηγάζουν αποκλειστικά απο την ΕΛΛΗΝΟΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ ΟΜΑΔΑ ΣΩΤΗΡΙΑΣ ΜΑΣ ΤΟΥ κ ΛΑΜΠΡΑΚΗ
1._ Η Κεντρική Τράπεζα της Γαλλίας είναι εγγυήτρια των μετοχών
Πανω στο παραμύθι αυτό έχει βασιστεί όλο το οικοδόμημα των παραμυθάδων μας οι οποίοι ξεχνάνε ότι
Η Κεντρική Τράπεζα της Γαλλίας όπως και όλες οι κεντρικές τράπεζες του κόσμου τότε η μονη εγγύηση που έδινα ήταν ότι θα αντικαθιστούσαν τα χαρτονομίσματα κυκλοφορίας τους με χρυσό σε αναλογία όση είχε το χρυσό κέρμα τους
Την εγγύηση αυτήν έδινε και η Ελλάδα όταν είχε την χρυσή δραχμή , η Αγγλία όσο ήταν στον κανόνα του χρυσού και την ίδια εγγύηση εδινε και η Γαλλία μέχρι το 1936 οπότε εγκατέλειψε τον χρυσό
Απο την στιγμή που η Γαλλία εγκατέλειψε τον κανόνα του χρυσού το χρυσό φραγκο σαν κυκλοφορούν νόμισμα εμεινε κολοβό χάνοντας το προθεμα χρυσό και απέμεινε απλα φράγκο όπως ήταν
Οι εγκεφαλοι λοιπόν αυτής της παρωδίας χανουν αυτό το επιχείρημα για συμβιβασμούς και αλλες τετοιες ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΕΣ
2._ Εαν η Εθνική δεν έχει να πληρώσει θα τα πάρουμε απο τους μετόχους
Δεύτερο μεγάλο παραμύθι γιατι η ευθήνη των μετόχων εξαντλείται στο ποσό συμμετοχής τους και το πολύ πολύ να χάσουν τις μετοχές τους και κατά συνέπεια τα μόνα ποσά που μπορεί να πάρει η END η οποιοσδήποτε δικαιούχος δεν μπορεί να υπερβεί την καθαρή θέση της Εθνικής
3._ Θα πληρώσουν αυτοί που τα πήραν
Λυπάμαι αλλά σε αυτό υπάρχει παραγραφή προ πολλού για να μην πω ότι εαν καποιοι τα πήραν εχουν προ πολλού πάει στον ΑΓΙΟ ΠΕΤΡΟ
4._ Εγινε προσπάθεια συμβιβασμού με αντίτιμο 1.500.000.000
Δεν θα κάτσω να αντικρούσω φήμες που πηγάζουν από ενα παραμύθι καποιου ευφάνταστου συγγραφέα αλλά θα ήθελα να επισημάνω πόσο χαζοί ήταν αυτοί της Εθνικής που αντί να δώσουν στον ΣΩΡΡΑ 40.000 ευρώ για όλες τις μετοχές προσκομιζοντας του στοιχεία απο το ebay η καποια αποτίμηση στύλ Δρ Καρυώτη . Πήγαν οι " βλάκες" ( !!!) και με την μία του πρόσφεραν 1.500.000.000 για τις 10 μόνο ?? Ελεος ..... Πώς να παει μετά μπροστά η οικονομία της χώρας ?
Και επαναλαμβάνω για μιά ακόμα φορά ότι το μόνο υπαρκτό θέμα ειναι η ειδική καθάριση που αυτή και μόνο αυτή προσδιορίζει την καθαρή θέση της επιχείρησης και κατά συνέπεια και την περιουσία των μετόχων και όχι εικονικές αποτιμήσεις ανύπαρκτου ποσού
ΥΓ . Το χρυσό γαλλικό φράγκο της εποχής που μιλάμε σαν κέρμα είχε περιεκτικότητα σε χρυσό 290.32 mg of fine gold ενώ η ισοτιμία του χρυσού φράγκου οριζόταν ώς 1 franc = 0.290322581 g gold. και κατά συνέπεια ήταν το 1/25 της χρυσής Λιρας Αγγλίας ενώ η ισοτιμία που χρησιμοποιεί ο Δρ Καρυώτης αφορά αναμνηστικό νόμισμα μεταπολεμικής κοπής και περιορισμένης κυκλοφορίας που είναι ισοβαρές περίπου με το χρυσό 20φραγκο κοπής μέχρι τον 1ο πολέμου . Κατά συνέπεια και εκεί υπάρχει αλλη μιά τσόντα στην αποτίμηση του Δρ
Σάβ, 10/15/2011 - 17:14
#37
Πάλι τα ίδια ο κυρ Άγγελος ..
Πάλι τα ίδια ο κυρ Άγγελος ...
"Απο την στιγμή που η Γαλλία εγκατέλειψε τον κανόνα του χρυσού το χρυσό φραγκο σαν κυκλοφορούν νόμισμα εμεινε κολοβό χάνοντας το προθεμα χρυσό και απέμεινε απλα φράγκο όπως ήταν"
Εδώ http://el.wikipedia.org/wiki/Σύστημα_ισοτιμιών_Μπρέτον_Γουντς γράφει τα παρακάτω
Πριν τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο ίσχυε ο κανόνας του χρυσού για τις συναλλαγματικές ισοτιμίες στο διεθνές εμπόριο. Από τις αρχές του 20ου αιώνα, η μεγάλη ανάγκη που υπήρξε για την καθιέρωση ενός διεθνούς νομισματικού συστήματος για την διευκόλυνση του διαρκώς αναπτυσσόμενου διεθνούς εμπορίου, οδήγησε στην καθιέρωση εκ των πραγμάτων (de facto) στον κλασικό κανόνα του χρυσού. Σύμφωνα με αυτό το σύστημα κάθε χώρα καθόρισε μια συγκεκριμένη ισοτιμία του εθνικού της νομίσματος με τον χρυσό.
Το χρυσό γαλλίκό φράγκο είναι Bullion διαβάστε εδώ http://gold.bullionvault.com/How/GoldBullion
Εδώ http://gold.bullionvault.com/How/GoldCoins γράφει τα παρακάτω
Bullion gold coins are used as an alternative form of wealth storage to traditional currency.
The attraction of bullion gold coins is that they retain near full value regardless of either change of government or being transported outside their country of issue.
These are not 'numismatic' gold coins. Bullion coins are not rare, and their value is simply computed by multiplying their gold content * the gold price. Numismatic coins on the other hand are rare coins and are considered collectibles. Numismatic gold coin prices are more volatile than bullion coin prices, because their prices move both with the changes in value of bullion gold, and with the emotions of coin collectors.
http://translate.google.com για όποιον θέλει μετάφραση.
Σάβ, 10/15/2011 - 17:15
#38
http://el.wikipedia.org/wiki
http://el.wikipedia.org/wiki/Σύστημα_ισοτιμιών_Μπρέτον_Γουντς
αν δεν ανοίγει ο σύνδεσμος
Σάβ, 10/15/2011 - 17:20
#39
ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΙ ΛΕΣ ?
Αλλα λόγια να αγαπιώμαστε .
Τι σχέση εχει αυτο με το χρυσο φράγκο - αυτο τελειωσε το 1936 και το φράγκο εχασε το 97.5 % της αξίας του μεχρι το 1960
Πηγαινε στον καθηγητη σου να στα εξηγησει
Κυρ, 10/16/2011 - 00:23
#40
χαχαχα αυτό νόμιζες οτι είναι
χαχαχα αυτό νόμιζες οτι είναι ο κανόνας του χρυσού; κρίμα σε 'χα και για διαβασμένο.... δηλαδή αν είχα εγώ στα χέρια μου χρυσά γαλλικά φράγκα -που είναι καθαρός χρυσός- θα γινόντουσαν χάρτινα ...
χαχαχα να σαι καλά ρε φίλε, με κάνες και γέλασα.
Άστο Άγγελε, την κάναν άλλη την αποτίμηση επίσημα ... κοίτα το πρωτοσέλιδο !!!
Κυρ, 10/16/2011 - 00:38
#41
Οταν ξυπνήσεις θα τα πουμε
Οταν ξυπνήσεις θα τα πουμε
Μεχρι τότε πηγαινε μετρα ποσα χρυσα φράγκα κοπηκαν προκειμενου να μιλας μετά , μαθε τον κανονα του χρυσού και αμα λαχει μαθε και στον Δρ ότι τα οικονομικά δεν ειναι δύσκολη επιστήμη και ας ανοιξει κανα βιβλιο για να δει τι αμερικανια εχει κανει στην αποτιμηση του
Παντως μην ανυσυχείς Του χρονου θα εχουμε εθνική αναταση γιατι ενας και μονο ελληνας θα παρει 3 βραβεία νομπελ ( οικονομικων μαθηματικών χημειας )
α και να μην το ξεχασω
Ο κύριος Δρ εχει κανει ενα λαθος στον υπολογισμό του και εχασε ακομα 10 μηδενικα
Η δραχμή του 2000 ήταν 50.000.,000.,000 δραχμές του 1932 και κατα συνέπεια η αποτίμηση του παει στα 33.500.000,000,000,000,000,000 ευρώ
ΑΡΕ ΞΥΛΟ ΠΟΥ ΘΕΛΕΤΕ
Κυρ, 10/16/2011 - 12:02
#42
Θα μας δείρεις ρε δημοκράτη;
Θα μας δείρεις ρε δημοκράτη; Ρε αει πάγενε...
Άγγελε δεν τα διαβάζεις τα αμερικάνικα που σου γράφω; να στα πώ και Ελληνικά. Τα χρυσά γαλλικά φράγκα είναι Bullion. Τα Bullion έχουν αξία = βάρος * αξία χρυσού δεν κυκλοφορούν σαν τα κοινά νομίσματα. Είναι σαν τις ράβδους χρυσού. Ο κάνονας του χρυσού είναι: όσο χρυσό έχω τόσο χρημά πρέπει να έχω σε κυκλοφορία, δηλαδή συνδέω χρήμα (πληρωτέω επι τη εμφανίσει) με χρυσό απόθεμα.
Αυτά λένε οι σύνδεσμοι που έχω παραθέσει.
Αμα έχεις άλλους καλύτερους να μας τους πείς.
Ο μόνος λόγος που απαντάω (εδώ και έτσι) είναι για να βλέπει ο κόσμος την αλήθεια. Με στοιχεία. Αυτά που δεν δίνεις εσυ.
Οί Έλληνες της Αμερικής και της ξενιτίας την πονάνε την Πατρίδα, τ'ακους; Δεν είναι αμερικανάκια. Ακούς;
Κάνε εσυ αλλή αποτίμηση και πήγαινέ την στο Υπουργείο Οικονομικών, βάλε φυλακή την END και μας μάζι, μόνο άντε παράτα μας και βρές άλλο χόμπυ.
Κυρ, 10/16/2011 - 12:33
#43
?
Παλι λες οτι θες .
Σε ότι αφορά τους Ελληνες της Αμερικης τους διεχώρισα απο καποιους που διαχρονικα εμφανίζονται σαν σωτήρες μας όπως στην προκειμενη περίπτωση
Σε ότι αφορά τον χρυσό το ότι " Ο κάνονας του χρυσού είναι: όσο χρυσό έχω τόσο χρημά πρέπει να έχω σε κυκλοφορία, δηλαδή συνδέω χρήμα (πληρωτέω επι τη εμφανίσει) με χρυσό απόθεμα. " ειναι σωστό και αυτο σου φωνάζω όταν σου λεω ότι η Κεντρική τράπεζα της γαλλίας είχε υποχρέωση να αντικαθιστά τα χαρτονομίσματα της με χρυσό σε αναλογία 1 χρυσό γαλλικό φράγκο = 0,2903 mg fine gold
Μετα το 1936 η Γαλλία εγκατέλειψε το χρυσό φράγκο επειδή δεν ειχε τον απαιτούμενο χρυσό - το απαραίτητο αντικρυσμα και σταδιακά επειδή επρεπε να ανεβάζει την κυκλοφορία υποτιμούσε το νομισμα της εναντι του χρυσου
Κατά συνέπεια μετά το 1936 δεν μιλαμε για χρυσά γαλλικά φράγκα αλλα για απλα φράγκα ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΤΟ ΚΑΙ ΕΣΥ ΚΑΙ Ο ΚΑΘΕ ΛΕΚΤΟΡΑΣ
Κυρ, 10/16/2011 - 13:03
#44
"Τα χρυσά γαλλικά φράγκα
"Τα χρυσά γαλλικά φράγκα είναι Bullion. Τα Bullion έχουν αξία = βάρος * αξία χρυσού δεν κυκλοφορούν σαν τα κοινά νομίσματα. Είναι σαν τις ράβδους χρυσού. "
Γαργάρα;
Χρυσά γαλλικά φράγκα σταθεροποιημένα είναι και στο ΦΕΚ.
http://goldprice.org/gold-prices/1003-Gold-Coins/1005-GoldMoney.htm
Εγώ παραθέτω πηγές εσύ;
Δεν μου είπες ο μπαρμπανίκος διάβασε το ΦΕΚ; τι πιστεύεις;
Σάβ, 10/15/2011 - 11:57
#45
Βασικά αγαπητέ, 1,5 δις / 10
Βασικά αγαπητέ, 1,5 δις / 10 κάνει 150 εκατ και όχι 15. Ας μην βιαζόμαστε να κρίνουμε τον κ. Καρυώτη.
Σάβ, 10/15/2011 - 14:21
#46
doto
αγαπητέ doto έχεις δικίο εκ παραδρομής γράφτηκε,
απλά θα πρέπει ο κ.Καρύωτης να απαντήσει τόσο στον Άγγελο αλλά και στον καθηγητή Νικολαίδη σχετικά με την εκτίμηση της μετοχής όπο την την κάνω post για να την δεί και ο φίλος άγγελος.
ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΟΙ ΜΕΤΟΧΕΣ ΕΧΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΑΞΙΑ ΑΣ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΟΥΜΕ ΑΠΛΑ ΝΑ ΒΡΟΥΜΕ ΤΟ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟ ΤΗΣ ΣΗΜΕΡΙΝΗΣ ΤΟΥΣ ΑΞΙΑΣ
ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΛΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΠΡΑΞΕΩΝ ΩΣΤΕ Ο ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΝΟΗΤΟΣ, ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΕΙΣ.
ΕΤΟΣ ΣΥΓΧΩΝΕΥΣΗΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ 1932
ΤΟΤΕ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΤΗΣ ΤΡΑΠΕΖΑΣ 83.000.000 ΧΓΦ (Χρυσά Γαλ. Φράγκα).
ΣΥΝΟΛΟ ΜΕΤΟΧΩΝ : 280.000 μετοχες
ΑΡΑ ΤΕΛΙΚΗ ΑΞΙΑ ΜΕΤΟΧΗΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΣΥΓΧΩΝΕΥΣΗ
83.000.000 / 280.000 = 298 ΧΓΦ περιπου ανα μετοχή (το 1932).
Ο τόκος που η Εθνική Τράπεζα έδωσε τότε ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΕΚΚΑΘΑΡΙΣΗ που ποτέ δεν έγινε μεχρι και σήμερα ήταν 7% ετησίως.
Αρα πρέπει να βρούμε μαζί με τους τόκους την σημερινή ποσότητα των ΧΓΦ.
με αλγοριθμους ανατοκισμού (τους οποίους ο κ. Καριότης τους έδωσε σωστα), βγαίνει ότι κάθε περίπου 10,2 χρόνια το κεφάλαιο με επιτόκιο 7% ΔΙΠΛΑΣΙΑΖΕΤΑΙ
Πόσα ΛΟΙΠΟΝ ΘΑ ΗΤΑΝ ΤΑ 298 ΧΓΦ ΣΕ ΧΓΦΡΑΓΚΑ ΣΗΜΕΡΑ?
ΑΠΟ ΤΟ 1932 μεχρι το 2011 είναι 79 ΧΡΟΝΙΑ
ΔΙΑΙΡΩ τα 79 χρόνια με τα χρονια διπλασιασμού (10,2 περιπου) και αυτη η διαίρεση θα μας δώσει 79/10,2 = περίπου 7,5 φορές διπλασιασμού
Δηλαδή το κεφάλαιο διπλασιάστηκε περιπου 7 φορές
Δηλαδή 298 επί 7 φορές πολαπλασιασμό με το 2 που μας δίνει
298 χ 2χ2χ2χ2χ2χ2χ2 = 298 χ 128 = 38.144 ΧΓΦ + περιπου 19.072 (για τα υπόλοιπα 5 περιπου έτη)= 57.216 ΧΓΦ
Δηλαδή άν η γιαγιά μου αντί για την μία μετοχή είχε βιβλιάριο καταθέσεων σε ΧΓΦ, τα 298 θα είχαν γινει με τους τόκους σήμερα 57.216 ΧΓΦ
Σύμφωνα με τον κ. Καρυώτη (δεν ξερω που το βρήκε αλλα είναι πιστευτό) 1 ΧΓΦ περιέχει 1/5 της ουγγίας σε χρυσό. Αυτό μας δίνει με την σημερινή ισοτιμία χρυσού 1 ουγγία (oz) =1650 $.
ΑΡΑ Η ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΤΙΜΗ ΤΟΥ ΧΓΦ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΠΟΥ 1650/5= 325 $
ΣΕ Ευρώ 325 $ είναι 325$ * 0,7 Ευρώ/$ ) = 227,5 Ευρώ / ΧΓΦ (όσο περίπου και η χρυσή λίρα Αγγλίας ???)
ΑΡΑ αν πήγαινα με το βιβλιάριο της γιαγιας μου που σήμερα θα είχε στον λογαριασμό 57.216 ΧΓΦ και ζητούσα τα χρήματά μου σε ΕΥΡΩ ΘΑ ΕΠΑΙΡΝΑ (57.216 ΧΓΦ ) x 227,5 Ευρώ/ΧΓΦ = 13.016.640 ΕΥΡΩ
Δηλαδή 1 μετοχή (αν νομικα στέκει) αξιζει 13.016.640 Ευρώ,
Δεν λέω, ειναι καλά λεφτά και εγώ αν ήμουν θα το πολεμούσα μεχρι τέρμα , γιατί αυτά τα χρήματα υπάρχουν στη δυνατότητα της Εθνικής ή όποιας άλλης Τράπεζας στη χώρα και θα μπορούσαν να πληρωθούν.
ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΤΑ 670 ΔΙΣ ????????? ανα 1 μετοχή???δηλαδή ανα 298 ΧΓΦ του 1932???????
TO 1932 ορίστηκε τιμή πώλησης σε δραχμές του ΧΓΦ με ισοτιμία
125 ΧΓΦ= 200 ΔΡΧ== 1ΧΓΦ= 1,6 ΔΡΧ. (ΤΟ 1932)
ΣΗΜΕΡΑ 1 ΧΓΦ ΑΠΟΤΙΜΑΤΑΙ 325$ * 0,7= περίπου 245 Ευρώ χ 340,75= 77520 ΔΡΧ περιπου
Ο κατά Καρυώτη υπολογισμός 325$ * 0,7 Ε/$ * 340,75 ΔΡΧ/Ε= 77520
77520/1.6 = 48.450 ΧΓΦ του 1932 !!!! (ΑΠΛΟ ΛΑΘΟΣ η ΣΚΟΠΙΜΟΤΗΤΑ?????)
48.450 Χ 128 = 6201600 Χ 245 Ε/ΧΓΦ= 1.519.392.000 Ε/ΧΓΦ x298 =452778816000 + 0,5*452778816000 = 679.168.224.000 !!!!!! ΕΥΡΩ
Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΛΟΙΠΟΝ ΕΙΝΑΙ ότι η αξία πολλαπλασιάστηκε σκόπιμα με ένα λάθος συντελεστη 48.450!!!!!!!
Δηλαδή αν ο κ. Καρυώτης ήξερε (???) τους υπολογισμούς να τους κάνει σωστά , θα έβγαζε την αξία της μετοχής
679.168.224.000 ΕΥΡΩ / 48.450 = 14.017.920 ΕΥΡΩ και αυτό διότι η ισοτιμία της δραχμής είναι
1,6 ΔΡΧ (1932) = 77520 ΔΡΧ (2011) (πληθωρισμός)
Δηλαδή 77520 Δρχ σήμερα θα αντιστοιχούσαν σε 1,6 Δρχ του 1932.
Τι λέει ο κ. Καρυώτης ? Διαιρεί την πληθωρισμένη τιμή της δραχμής με την μη πληθωρισμένη-αρχική (77520/1,6= 48.450) μεταφέροντας τον σημερινό πληθωρισμό στην εποχή του 1932 .
Σε ποια οικονομικά αναφέρεται κάτι τέτοιο????
Όταν ανάγουμε ισοτιμίες στο παρελθόν εφαρμόζουμε λογιστική ΑΠΟΠΛΗΘΩΡΙΣΜΟΥ και όχι το αντίθετο.
ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ:
Καταθέσεις σε Δολλάρια από το 1960. (π.χ 100$ αρχ.κεφαλαιο)
Τότε το Δολάριο είχε ισοτιμία 1$= 30 Δρχ.
Σήμερα 1$ =0,7 Ευρώ Χ 340,75 = 238,525 Δρχ.
Φανταστείτε λοιπόν να πήγαινα στην Τράπεζα σήμερα και να τους έλεγα : Μάγκες το αρχικό μου κεφάλαιο (που τοκίζεται) δεν είναι 100$ , αλλά είναι
238,525 Δρχ/30Δρχ Χ100= 795 $ !!!!!!
ΘΑ ΜΕ ΕΠΑΙΡΝΑΝ ……ΜΕ ΤΙΣ ΠΕΤΡΕΣ….
ΑΛΛΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ:
Σημερινή ισοτιμία ευρώ-δραχμής 1 Ευρώ = 340,75 Δρχ.. Εχω λογαριασμό με 100 Ευρώ. (σε δρχ 34.075)
Ξαφνικά Αυριο πάμε σε δραχμη με μεγάλη υποτίμηση, με αντιστοιχία 1 Ευρώ =3407,5 Δρχ (υποτίμηση ΔΡΧ στο 1/10 της αρχικής της αξίας)
Αρα αν πάω τραπεζα να πάρω τα λεφτα θα πάρω
100Χ 3407,5 = 340.750 νέες Δρχ.
Κατά κ. Καρυώτη λοιπόν θα πω στην τράπεζα :
Μάγκες το κεφάλαιο που είχα δεν ηταν 100 Ευρώ αλλά
Ήταν 340.750/340,75 = 1000 Ευρώ, δηλαδή μέσα σε μια μέρα θα κέρδιζα με την υποτίμηση της Δραχμής και θα ΔΕΚΑΠΛΑΣΙΑΖΑ το αρχικό ΚΕΑΦΑΛΑΙΟ.
ΑΛΛΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΤΟ ΔΑΝΕΙΟ ΜΟΥ ΣΕ ΕΛΒΕΤΙΚΑ ΦΡΑΓΚΑ (ΕΦΑΓΑ ΠΑΚΕΤΟ)
Το 2007 πήρα δάνειο σε ελβετικά φράγκα (CHF) , ποσό 100.000, με ισοτιμία 1 Euro = 1,61 CHF, δηλαδή
1 CHF= 0,62 Euro , το δάνειο σε Ευρώ λοιπόν είναι 62.000 Ευρώ (το 2007)
To 2011 (σήμερα) ισχύει η ισοτιμία 1 Ευρώ = 1,24 CHF, Δηλαδή 1 CHF = 0,80 Euro
ΤΩΡΑ ΟΜΩΣ ΣΤΗ ΘΕΣΗ ΤΟΥ κ. ΣΩΡΑ είναι η ΤΡΑΠΕΖΑ που πήρα δάνειο, και στην θέση της Τραπεζας της ΑΝΑΤΟΛΗΣ ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ, ΔΗΛΑΔΗ Η ΤΣΕΠΗ ΜΟΥ.
Ερχεται λοιπόν η Τράπεζα που δανείστηκα και μου λέει
κ. Νικολαΐδη , το 2007 σας δώσαμε 100.000 CHFμε ισοτιμία 1 CHF(2007) = 0,62 Ευρώ (2007)
μετά από 4 χρόνια (ας ξεχάσουμε τους τόκους για απλοποίηση) έρχονται σήμερα και μου λένε
κ. Νικολαΐδη η σημερινή ισοτιμία είναι 1CHF(2011) = 0,80 Euro (2011)
και με υπολογισμό κ. Καρυώτη μου λένε
η σημερινή τιμη του CHF είναι ίση με 0,80 Ευρώ. Αλλά με 0,80 Ευρώ σήμερα έχουμε 0,80/0,62=1,31 CHF του 2007!!!! Αρα τα ελβετικά φράγκα που δανειστήκατε το 2007 δεν είναι 100.000 αλλά 100.000 x 1,31= 131.000!!!!
και το ποσό τώρα που χρωστάω είναι σε Ευρώ σήμερα 131.000 x 0,8 Ευρώ (2011 )= 104.800 Ευρώ!!!!
Εγώ όμως γνωρίζω απλά ότι το ποσό του κεφαλαίου 100.000 CHF του 2007 είναι το ίδιο με σήμερα δηλαδή πάλι 100.000 CHF (υποθέσαμε ότι είναι άτοκο για απλοποίηση, και ότι δεν πλήρωνα δόσεις).
Επίσης γνωρίζω ότι το 2007 χρωστούσα 62.000 Ευρώ και σήμερα χρωστάω 80.000 Ευρώ (λογω της υποτίμησης του Ευρώ έναντι του Ελβετικού φράγκου) ΚΑΙ ΟΧΙ 104.000 ΕΥΡΩ που θα μας έλεγε ο κ. Καρυώτης.
Απορώ πως ενας …καθηγητής στα οικονομικά στις ΗΠΑ απεφάσησε να γίνει ρεζίλι…..και βρήκε και ανταπόκριση βασιζόμενος στην αθωότητα (?) κάποιων ατόμων…
Δηλαδή 3 το λάδι 3 το ξύδι ,….αλλά 6 το λαδόξυδο όπως λέει και η παροιμία μας.
ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΕΙΔΙΚΟΣ ΣΤΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΓΙΑ ΝΑ ΒΓΑΛΕΙΣ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ!!!!!
Γ. ΝΙΚΟΛΑΙΔΗΣ
ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΤΕΙ ΠΕΙΡΑΙΑ
Σάβ, 10/15/2011 - 16:55
#47
Αγαπητέ, εκ παραδρομής το
Αγαπητέ, εκ παραδρομής το λάθος σας αλλά αν διαβάσετε δεν στέκει η λογική σας στο κομμάτι οτι η ΕΤΕ γνώριζε την τιμή. Άλλο 15 και άλλο 150.
Τώρα όσο για τον κ. Νικολαϊδη ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΟΛΟΓΟΣ (θα πώ γιατί το γράφω έτσι, ¨ΦΩΝΑΧΤΑ") και ίσως δεν έχει λάβει υπόψη του κάποιες παραμέτρους όπως τις 5 ισοτιμίες νομισμάτων του λογαριασμού με το 7 %.
Λοιπον έχουμε έναν λογαριασμό ο οποίος τηρείται σε χγφ, δολ, δρχ κα. ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ Πώς θα επιρεαστεί η ισοτιμία όταν η τιμή της 1 ουγγιάς χρυσού τον Σεπτέμβρη του 1933 ήταν $20.67 (http://www.aei.org/outlook/14829) και σήμερα έχει $1,680.35 (http://goldprice.org/gold-price.html κατα την αποτίμηση ήταν παραπάνω). Αυτό το γράφω για να δείξω ότι δεν είναι τόσο απλό το θέμα.
Επίσης θα ήθελα να διαβάσετε αυτό http://www.ellasneverdie.org/comment/296#comment-296 και θα καταλάβετε.
Έχουμε 2 στρατόπεδα κύριοι. Αυτό τον νομικών και των οικονομολόγων οι οποίοι συμφωνούν με τον κ. Καριώτη και αυτό με τούς Άγγελο (άγνωστη ιδιότητα), κ.Νικολαϊδη (Φυσικός, αναφέρει οτι η ΕΤΕ είναι η Εθνική μας τράπεζα) και Μπαρμπανίκο (Δημόσιος Υπάλληλος, γνώστης ισολογισμών) οι οποίοι διαφωνούν και απαξιώνουν τον Καρυώτη.
Όποιος θέλει μπορεί να πάρει θέση στό σχόλιο που έχω κάνει εδώ http://www.ellasneverdie.org/comment/296#comment-296
Σάβ, 10/15/2011 - 17:15
#48
"" ΑΣ ΜΑΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ Ο ΑΓΓΕΛΟΣ
"" ΑΣ ΜΑΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ Ο ΑΓΓΕΛΟΣ, ο οποίος είναι γνώστης (χωρίς να αναφέρει την ιδίοτητα του, πάντα). Είναι αυτοί οι άνθρωποι Ψεύτες Ή ΚΑΙ Άσχετοι; Διότι αν δεν είναι ΑΥΤΟΙ Ψεύτες Ή ΚΑΙ Άσχετοι τότε εξ ορισμού ο Άγγελος που υποστηρίζει τα ακριβώς αντίθετα είναι Ψεύτης Ή ΚΑΙ Άσχετος. Και αν ισχύει το 2ο και δεν είναι Άσχετος επι του θέματος, τότε είναι Ψεύτης και σκοπό έχει να παραπλανήσει όσους εδω μέσα δεν έχουν οικομομικές γνώσεις.
Κάλω λοιπόν τον Άγγελο να πάρει θέση, Ή αυτός ή οι άλλοι. Να ξέρουμε τι δηλώνουμε.
Αν έχει κάνει ΛΑΘΟΣ, ΑΣ ΖΗΤΗΣΕΙ ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΕΒΡΙΣΕ Ή ΚΑΙ ΠΡΟΣΒΑΛΕ ΜΕΣΑ ΚΑΙ ΕΞΩ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΟ FORUM. ""
Φίλε μου δεν εχω να απαντήσω σε τίποτα απο αυτά που λες γιατι απλά σύντομα θα δείς εαν ειμαι ασχετος η όχι καθώς και ποιος ειμαι και το μονο που δεν ξερω είναι τι θα λένε αυτοί που λενε τρίχες . Ουτως η αλλως μεχρι τωρα ο μονος ΨΕΥΤΗΣ της υποθεσης ειναι αυτός που δήλωσε ότι κανενας δεν εχει αμφισβητήσει την μελετη του και η οποία είναι απόλυτα κατασκευασμένη .!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Σάβ, 10/15/2011 - 17:38
#49
Ναι βρε Άγγελε, πρώτα δεν
Ναι βρε Άγγελε, πρώτα δεν έπρεπε να κάνεις την ερευνά σου και μετά να αρχίσεις τις κατηγόριες δεξιά κι αριστερά; Επιτρέπεται να βρίζεις και να κατηγορείς χωρίς να έχεις όλα τα στοιχεία;
Τι φωνάζεις τότε; Το ίδιο ακριβώς κάνει και ο μπαρμπανίκος, ο οποίος αν διάβασες το τελευταίο άρθρο του -ελπίζω να συμφωνείς μαζί μου- δεν έχει διαβάσει το ΦΕΚ για να γράφει αυτά που γράφει (τουλάχιστον δεν το διάβασε όσο εσυ και εγώ).
Σου είπα να πάρεις θέση γιατι πιστεύω οτι κάνεις ΛΑΘΟΣ.
Περιμένω πάντως με αγωνία τα νεα στοιχεία που έχεις για να μάθουμε την αλήθεια.
Να στοιχειοθετούνται όμως ε;
Όχι γενικά και αόριστα.
Σάβ, 10/15/2011 - 14:41
#50
Με τη λογική
Με τη λογική την δική σας κύριε καθηγητά,θα παρακαλούσα να υπολογίσετε το δημόσιο χρέος της Ελλάδος.
Άν το κάνετε θα εκπλαγείτε!
Σάβ, 10/15/2011 - 22:01
#51
Συμφωνώ
Συμφωνώ με το στρατηγό. Θα παρακαλούσα κι εγώ να υπολογίσετε με την ίδια λογική και το δημόσιο χρέος.